“請救救這個英雄的城市吧,！” 10月28日,，作家,、瑞麗前副市長戴榮里發(fā)表《瑞麗需要祖國的關(guān)愛》為瑞麗發(fā)聲,，瞬間在網(wǎng)絡(luò)刷屏，一石激起千層浪,。當(dāng)天,，鳳凰網(wǎng)《正面FACE》獨(dú)家對話戴榮里，他解釋了自己發(fā)文的初衷,，并客觀分析瑞麗防疫陷入困境的原因,。
戴榮里表示發(fā)布求助文章是希望全國關(guān)注一下瑞麗,，沒有其他目的,。他說這是出于公心，“我心胸坦蕩,，對事不對人”,。他最痛心的是看到大批瑞麗老百姓有怨言，認(rèn)為當(dāng)?shù)貞?yīng)該反思一下工作是否做到位,。
在談及如何理解瑞麗防疫困難時,，戴榮里對鳳凰網(wǎng)解釋了瑞麗的特殊性：瑞麗不同于內(nèi)地城市,，緊鄰緬甸，有綿長的邊境線,；“彈丸小城”承擔(dān)了過多國家職能,，需要更大的相應(yīng)支持；大批人員回來自首,，長期巡守對防疫人員造成了一種疲塌心理,。他認(rèn)為瑞麗防疫目前有三個錯位：地域錯位、邊境線錯位和思想錯位,。戴榮里直言“換人”不是一個根本性的辦法,，防疫措施要充分考慮瑞麗的特殊性和區(qū)域性。
以下是鳳凰網(wǎng)獨(dú)家專訪戴榮里實(shí)錄：
發(fā)文基于對瑞麗人民的情感
鳳凰網(wǎng)：您是出于什么樣的目的和心情去寫這篇文章的,？
戴榮里：為什么寫這篇文章呢,？這一段（時間）群眾的呼聲比較高，他們希望有一個比較圓滿的說明,。因為我畢竟在政府工作過,，寫這篇文章的目的一方面是讓百姓知道政府工作的不容易，另一方面也希望全國人民理解一下瑞麗現(xiàn)在確實(shí)很難,。瑞麗的防疫工作,，一茬茬領(lǐng)導(dǎo)安排得確實(shí)不錯，但是瑞麗在疫情的壓榨之下,，原來的生機(jī)氣息確實(shí)是不存在了,。原來瑞麗我剛?cè)サ臅r候，那個城市是花開四季,，作為一個北方人,，（看到）獨(dú)樹成林，一棵樹就那么大,，太漂亮了,，她與現(xiàn)在疫情之后的境況形成強(qiáng)烈的反差，給我一種情感的刺激,。
另外一方面,，畢竟（我的）很多朋友在瑞麗，我和他們朝夕相處,，我感覺應(yīng)該表達(dá)一下對瑞麗人民情感上的一種思想,。大致的就是這樣一種情況，出于這種心態(tài)寫的那么一篇文章,，也沒有過多想其他的,。但是這篇文章引起了這么多人關(guān)注是我始料不及的。
鳳凰網(wǎng)：您是以什么樣的身份去寫這篇文章的？
戴榮里：很多新聞媒體在轉(zhuǎn)發(fā)的時候,，把我列為瑞麗市副市長,，或者常委，這些名頭,。首先我要做一個澄清,，這種由頭是不合適的，因為我已經(jīng)回到北京了,，何況我在那里做副市長只是掛職鍛煉而已,，并沒有干什么。
我寫這篇文章的定位,，我是一個作家,，無論是出于社會責(zé)任感還是出于對朋友的友情，還是對過去政府工作人員也好,，就是順便寫了這么一篇文章,，沒想到引起這么大的反響， 我現(xiàn)在已經(jīng)退出領(lǐng)導(dǎo)崗位,。
鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在回想起來,，在瑞麗任職的那段時間讓您印象最深刻的事情是什么？
戴榮里：我是個較真的人,。我是山東人,，是1981年參加工作的。從參加工作的那一天起,，就喜歡做每件事相對踏實(shí)一點(diǎn),，相對對得住人的良心一點(diǎn)。因此到瑞麗去工作的那一段時間,，一些少數(shù)民族的風(fēng)情,，包括孔雀舞，還有珍稀動植物,，都給我留下太深的印象了,。特別是到莫里瀑布去，那個蝴蝶就站在你的手心里不跑了,，你在其他地方見過嗎,？你看到那個孔雀看著你馬上開屏了，而且那個大樹幾個人抱不過來,。你沒有到過那個地方,，對當(dāng)下的疫情你沒有強(qiáng)烈的反差。瑞麗是個多么美好的城市啊,，也是多少人向往的城市,。
這里的民眾對人對物都非常樸實(shí),，言語也踏實(shí),。為什么我和好多人結(jié)成了朋友,？不是我好，而是他們太好了,，這是心里話,。比如說中秋節(jié)我沒法回家，他們就拉著我到勐秀山頂上去過中秋節(jié),，在大自然之中聽著天籟之聲,，那種感覺太美妙了。感覺這個地方的大自然之美真是能催化你的心靈,，太好了,，我已經(jīng)把她當(dāng)作比第一故鄉(xiāng)還厲害的故鄉(xiāng)了。
鳳凰網(wǎng)：基于這樣的情感,，看到他們現(xiàn)在所經(jīng)歷的,，您的感受也是最直接的。
戴榮里：說句良心話,，他們小店的老板經(jīng)營不下去給我發(fā)信息,，我就感覺到是我的弟弟妹妹受到難為一樣，他們的一個孩子上不了學(xué),，我心里也就好像我的孩子上不了學(xué)一樣,。我覺得善良是人間最好的通行證，善良最容易引起共鳴,，所以說我覺得談起瑞麗來,，真是割舍不了。
也許別人會拿我這篇文章說事兒,，說我是不是有其他目的,。說句掏心窩子的話，我真沒有這些雜七雜八的事兒,，我覺得瑞麗這個地方確實(shí)值得全國人民,、全世界人民去游覽一番，但遺憾的是疫情吞沒了那個地方的美好,，讓那個地方停滯下來,，靜默下來，簡直是罪過,。
鳳凰網(wǎng)：您在發(fā)表這個文章之后會不會感到一種壓力,？或者擔(dān)不擔(dān)心自己受到一些壓力？
戴榮里：我覺得不會,。首先我是出于公心,，雖然我是自媒體發(fā)出來的，但是我的心情很坦蕩，對事不對人,；第二這個事情是一個階段性的陳述,，也可能以前沒有現(xiàn)在確實(shí)有了，是也可能現(xiàn)在處理好了將來沒有了,。從我觀點(diǎn)來說它對民眾或者對政府都是一種促進(jìn)或者心理補(bǔ)償,。我想這種客觀它就表達(dá)了一種真情實(shí)意的東西，不是一些噱頭,，或者在胡吹海捧所帶來的,。所以我覺得這個本身對我沒有什么。
最痛心的是有大批老百姓有怨言
鳳凰網(wǎng)：從疫情初期到現(xiàn)在,，最讓您感到痛心的是什么時候,？什么事情？
戴榮里：最讓我痛心的就是百姓的壓抑傳遞給我,，老百姓如果偶爾說一句,，發(fā)個牢騷是可以的，但是大批的老百姓都有怨言的時候,，我們應(yīng)該反思一下工作是不是做到位了,。我覺得在這一點(diǎn)上，實(shí)際上政府和民眾心理是一致的,。當(dāng)然,，瑞麗各級政府都做了大量的工作，其中我有一個在瑞麗工作的同事,，幾個月都不能回家,，而且夜晚值班要全面巡邏，他們這種苦難可能外人沒親身經(jīng)歷,，不好提,，也不好去說。
為什么我發(fā)聲,？我覺得我是站在中間狀態(tài)的一個人,。
鳳凰網(wǎng)：對于現(xiàn)在的瑞麗，您最擔(dān)憂的是什么,？
戴榮里：這篇文章的初心是什么呢,？就是反映一下老百姓當(dāng)下的客觀情況，因為瑞麗防疫和別的地方最大的不同點(diǎn)是綿長的邊境線,，這個邊境線防控起來是非常難的,。一茬一茬的公務(wù)人員他們老來微信，說很累,，有些人好長時間不能回家,，有些孩子不能上學(xué),，到時間不能談女朋友，還有些生意沒法做,，這些都是客觀事實(shí),，都是經(jīng)過無數(shù)資料進(jìn)行佐證的。
發(fā)了這篇文章之后,，你們也可以看看后面的留言，我想除了極個別的是挑撥離間之外,，更多百姓說的是實(shí)話,，我這篇文章說的也是比較客觀的話。同時我也希望通過這篇文章,，能引起我們祖國四面八方的人民對瑞麗進(jìn)行關(guān)注,。
瑞麗是個“彈丸小城”，盡管那個地方有美麗的珠寶和紅木等特產(chǎn),，但瑞麗是藏富于民的一個城市,。疫情發(fā)生之后，或許會給瑞麗的公務(wù)人員,，包括瑞麗的財政帶來巨大的困難,，從疫情防控上，我覺得全國也應(yīng)該伸出援手,，包括一些慈善組織,。
鳳凰網(wǎng)：您的朋友有沒有遇到一些比較困難的狀況？
戴榮里：有一個內(nèi)地的（朋友）,，他有兩個孩子,，他原來經(jīng)營一個小飯店，是租人家的房子經(jīng)營的,，現(xiàn)在小飯店開不了了,，他要交租金，現(xiàn)在想回來又回不來,，類似這種情況我想在瑞麗也不是絕無僅有,。
瑞麗防疫的地域性和特殊性
鳳凰網(wǎng)：您有沒有客觀地分析過，為什么是瑞麗,？這其中的原因是什么,？
戴榮里：瑞麗不同于內(nèi)地城市，她緊鄰著緬甸,，有綿長的邊境線,，也用了很多鐵絲網(wǎng)把她封鎖起來，但是鐵絲網(wǎng)這種隔離是物理性的隔離,，真正要擋住的是人心,。
第一,，這個地方支援相對難一點(diǎn)。
第二,，瑞麗承擔(dān)了更多國家職能,。讓一個“彈丸小城”承擔(dān)過多的國家職能，就要有相應(yīng)的支持,，這里可以有些科技方面的,，比如大數(shù)據(jù)的布控，能使邊境的防控更強(qiáng)一點(diǎn),。
第三,，就是醫(yī)務(wù)人員，因為當(dāng)?shù)蒯t(yī)務(wù)人員臨時的抽調(diào)和成批次的規(guī)范抽調(diào)不一樣,。疫情的疊加,，人們的心理要不要疏導(dǎo)啊,？
第四,，他們經(jīng)濟(jì)幾乎停滯，要不要給予物力或者財力上的支持??？
鳳凰網(wǎng)：您覺得民眾心理上有哪些值得關(guān)注的地方？
戴榮里：我覺得起碼現(xiàn)在存在幾個錯位,，一個是地域的錯位,。內(nèi)地防疫信息公開，為什么瑞麗不公開,？當(dāng)然當(dāng)?shù)卣凶约旱南敕?，但是這種地域的錯位是不是有值得改進(jìn)的地方？
第二點(diǎn)我覺得有邊境線的錯位,。這里邊你看有外國進(jìn)來的一些民眾,，我們牽扯到國際關(guān)系的處理。還有口岸開放不開放,，我們珠寶市場如何有序地（開放）,，讓民眾回歸一定范圍的生產(chǎn)生活秩序，我覺得這都是值得嚴(yán)加思考的問題,。如果真正實(shí)行系統(tǒng)的關(guān)停這種方式,，可能不是太理想的一種狀態(tài)。
還有一種錯位就是思想認(rèn)識的錯位,，民眾的思想和政府的思想實(shí)際上應(yīng)該統(tǒng)一在一起,。瑞麗是個“彈丸小城”，說難聽點(diǎn)就是一個大家庭,，工作盡管難做,，但是政府和民眾的心互相融在一起,，對一個城市的防控還是有利的。
鳳凰網(wǎng)：從疫情之初至今,，您感受到了瑞麗哪些實(shí)際的變化,？
戴榮里：我覺得換人不如換辦法。瑞麗的第一任市委書記龔云尊同志已經(jīng)換掉了,，第二任書記翟書記也因病休養(yǎng)了,，現(xiàn)在是第三任毛曉書記。你就算把這些書記都換掉,，最后方法不改還是沒有用的,。我覺得換人不是一個根本性的辦法，尤其對瑞麗這個具有自己特殊角色的城市而言,，要充分考慮她的特殊性和區(qū)域性,。
同時,，我感覺瑞麗的科學(xué)防控相對滯后一點(diǎn),，內(nèi)地應(yīng)該派一些懂科技的醫(yī)務(wù)人員、大數(shù)據(jù)人員,、心理疏導(dǎo)人員到瑞麗去,，支持邊疆重返生機(jī)，這是我個人的一種考慮,。
曾經(jīng)有一個瑞麗市市民這么說,，別的地方發(fā)生疫情的時候，我捐了三四次款,，現(xiàn)在我們沒有得到一點(diǎn)捐款,。當(dāng)然，這話帶有一點(diǎn)情緒,，但是客觀地講,，我這篇文章的目的也是（希望）引起全國人民對瑞麗的關(guān)注，希望用我們真誠的,、到位的行動來關(guān)心他們,。
為什么同樣是云南，瑞麗出現(xiàn)了這么多疫情事件,？我覺得這有兩個原因,。一個是大批人員回來自首，那個地方是一個通道,；第二就是長期的巡守造成了一種疲塌心理的形成,，如何改觀，我在文中也提到了,。
鳳凰網(wǎng)：關(guān)于瑞麗,，后續(xù)您還會在自己的自媒體平臺發(fā)聲嗎,？
戴榮里：如果客觀公正報道的話我會，但如果有些不適合說的那我也不說,。但是作為一個作家而言,，有社會良心是寫作的動力和基礎(chǔ)，因為我不可能見到一些問題不寫,。作家既然選擇了寫作這個通道,，就像你們搞新聞一樣是會放棄自己的生命的，這也是人的一個精神理想,。
