墨西哥蒙特雷的中企工人。圖源：Luis Antonio Rojas for The New York Times
編者按
特朗普政府上臺后,，對全球發(fā)起關(guān)稅戰(zhàn)，中國企業(yè)海外布局加速調(diào)整。作為少有的同時深耕供應(yīng)鏈和全球化兩大議題的學(xué)者,，上海交大中國質(zhì)量發(fā)展研究院客座研究員林雪萍觀察并記錄全球供應(yīng)鏈變遷已逾20年。對于當(dāng)前企業(yè)出海，他有著深入觀察,，并于今年年初出版《大出海：中國制造全球出征的關(guān)口和突破》一書,，深入剖析了當(dāng)下中國企業(yè)出海態(tài)勢。
那么,，在關(guān)稅背景下,，中國企業(yè)為何還能加速出海？全球市場是否依然歡迎中國企業(yè),？當(dāng)下中國企業(yè)和年輕人又該如何抓住機遇實現(xiàn)發(fā)展,？《鳳凰大參考》就此與《大出海》,、《供應(yīng)鏈攻防戰(zhàn)》作者林雪萍展開對話,。林雪萍分析了中國企業(yè)加速出海的原因、面臨的挑戰(zhàn)及成功策略,，強調(diào)需綜合考量地理與價值鏈空間,，避免認知偏差，并在實踐中提升能力,。
核心提要
1. 特朗普政府挑起新一輪關(guān)稅戰(zhàn),，不僅使中國直接出口美國變得困難，其對原產(chǎn)地證的審查也阻礙了中國難以通過第三國開展轉(zhuǎn)口貿(mào)易等出口路徑,。美國采用了一種吊球的方式,，使中國工廠像“流浪工廠”到處轉(zhuǎn)移，這是中國企業(yè)當(dāng)下加速出海的原因之一,。中國企業(yè)出海需考慮地理空間和價值鏈空間等因素,，如海爾等國內(nèi)企業(yè)在全球價值鏈重塑中找到自身位置，在關(guān)稅戰(zhàn)下依然堅挺,。
2. 企業(yè)出海要充分考慮地理空間,，如印度是僅有的既有龐大縱深市場，又能海外出口的國家之一,，具有較大潛力,，但因種姓、中央和地方權(quán)力分配,、中印地緣政治等問題,，中國企業(yè)在此發(fā)展前景不明朗。而中國企業(yè)在歐洲市場有著很多好的機會,，奇瑞在西班牙與本土品牌EBRO的合作經(jīng)驗是值得學(xué)習(xí)的,。中國企業(yè)出海不能只在口頭上講“雙贏”，而要考慮通過股權(quán)等方式讓對方真正獲利,。
3. 企業(yè)在出海中要尋找新的價值鏈空間,，例如蒙牛旗下的冰激凌品牌在開拓印尼市場時要求冰箱供應(yīng)商在印尼建廠,，滿足自身需求的同時還能向其他廠商供貨，其價值鏈實現(xiàn)拓寬,。至于大出海所引發(fā)的產(chǎn)業(yè)空心化顧慮,，他認為美國的產(chǎn)業(yè)空心化是由于社會對財富增長方式的選擇所致。這種系統(tǒng)性撤離的原因,，也是其制造業(yè)最終很難大規(guī)?；亓鞯淖璧K；中國則因健全的工業(yè)門類和多種產(chǎn)品需求,，不會出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化,，但要警惕國內(nèi)供應(yīng)鏈空間密度減弱所帶來的“骨質(zhì)疏松”。
4. 中國企業(yè)在出海中存在認知偏差,，中國企業(yè)會將如行業(yè)內(nèi)卷,、追求快速甚至“996”等帶到當(dāng)?shù)亍５玫钠髽I(yè)要融入當(dāng)?shù)?，學(xué)習(xí)本地企業(yè)運作方式,，如海爾在越南積極參與公益事業(yè)。若強硬與海外社會的規(guī)則體系碰撞,，可能得不償失,。認知偏差還體現(xiàn)在企業(yè)對海外社會的安全評估中，例如將墨西哥市場和販毒緊密關(guān)聯(lián),，實際上當(dāng)?shù)亟^大部分地區(qū)仍能呈現(xiàn)出平衡的安全,。根據(jù)他的觀察，“越是出海,，膽子越大,；越在國內(nèi)，膽子越小”,。因此,，中國企業(yè)要認識到不是因為有能力才出海，而是在出海過程中形成能力,，要在出海中學(xué)會出海。
對話丨侯逸超
編輯丨侯逸超 姚福祥
林雪萍受訪圖,。
關(guān)稅戰(zhàn)下中國企業(yè)海外情況如何？林雪萍：出海速度將加快
侯逸超：林老師你好,。最近從四月份開始,，特朗普發(fā)起全球關(guān)稅戰(zhàn),，這對全球供應(yīng)鏈的擾動非常大。目前,，全球92%的企業(yè)都在考慮重新布局供應(yīng)鏈,。據(jù)您了解，中國企業(yè)在出海方面呈現(xiàn)出怎樣的規(guī)模,？能否簡單介紹一下情況,？
林雪萍：供應(yīng)鏈的移動并非當(dāng)下發(fā)生。4月2號美國掀起所謂的“世紀關(guān)稅戰(zhàn)”只是一次力度最大的狂風(fēng)驟雨,。實際上,，對中國言，從2018年開始,，當(dāng)時美國對中國進口商品發(fā)起四輪關(guān)稅,，移動已經(jīng)發(fā)生。2022年應(yīng)該是中國供應(yīng)鏈移動的一個大節(jié)點,，許多跨國公司開始有意識地將其部分工廠從中國轉(zhuǎn)移到海外,，這就是大家所說的“中國加一” ，即在中國之外再備份一份產(chǎn)能,。政治家可能更樂于推動這種說法,，而企業(yè)對此不太感興趣。不過,，2020年之后,，許多跨國企業(yè)的董事會議題中，開始考慮將在中國已成熟的工廠或供應(yīng)鏈搬到海外,。只是過去幾年這件事一直在發(fā)生,，直到“世紀關(guān)稅戰(zhàn)”提出后，局面變得更加復(fù)雜,。
表面上看,，美國似乎希望通過提高關(guān)稅解決兩個問題：一是縮小貿(mào)易逆差，尤其是去年美國貿(mào)易逆差達1.2萬億美元,；二是推動制造業(yè)回流,。但實際上，美國在征稅這件事上還有其他目標(biāo),，其中很重要的一點是增加關(guān)稅收入來削減政府赤字,，這就解釋了為何美國對盟友如英國、澳大利亞也征加關(guān)稅——實際上美國對這兩個國家都是貿(mào)易順差,。
美國的世紀關(guān)稅,，是一個多目標(biāo)的訴求，如借此次關(guān)稅戰(zhàn)促使其他國家改變經(jīng)濟運行體系,。當(dāng)前美國與歐盟的關(guān)稅戰(zhàn)也表現(xiàn)得很強硬,，因為歐盟可能還要取消一些非關(guān)稅壁壘,，如增值稅，而歐盟認為增值稅很正常,。美國追求多樣化目標(biāo),，包括推動美元弱勢化，這些綜合目標(biāo)將對全球經(jīng)濟貿(mào)易制造格局產(chǎn)生巨大變化,，這不僅是地緣政治問題,，也涉及全球貿(mào)易格局的重塑。
美國對以多邊主義為根基的WTO秩序形成了很多挑戰(zhàn),，更傾向于雙邊機制或諸邊機制,。在這種情況下，美國與各國的談判已成為未來雙邊機制或諸邊機制的預(yù)演,，很多針對中國的條款可能在雙邊談判中產(chǎn)生,。
（對于美國以關(guān)稅手段脅迫其他國家限制對華經(jīng)貿(mào)合作的行為，商務(wù)部發(fā)言人4月21日回應(yīng),，綏靖換不來和平,，妥協(xié)也得不到尊重。為一己一時私利,，以損害別人利益來換取所謂豁免是與虎謀皮,，最終只能是兩頭落空，損人不利己,。中方尊重各方通過平等磋商解決其與美方的經(jīng)貿(mào)分歧,。中方認為，各方在“對等關(guān)稅”問題上應(yīng)站在公平正義的一邊,，應(yīng)站在歷史正確的一邊,，應(yīng)捍衛(wèi)國際經(jīng)貿(mào)規(guī)則和多邊貿(mào)易體制。需要特別指出的是,，中方堅決反對任何一方以犧牲中方利益為代價達成交易,。如果出現(xiàn)這種情況，中方絕不接受,，將堅決對等地采取反制措施,。中方有決心有能力維護自身權(quán)益?！幷咦ⅲ?/p>
當(dāng)前,，美國已經(jīng)和日本談判了四輪，同馬來西亞,、越南也進行了反復(fù)的談判。關(guān)稅迷霧在彌漫,，詳情還不清楚,，但一些臺前的信息,，已經(jīng)泄露出這些談判含有對中國不利的條款。例如,，五月份馬來西亞明顯加強了原產(chǎn)地證的審查,，貿(mào)易投資和工業(yè)部MITI將原產(chǎn)地證重新收回到部委管理，越南也在做同樣的事情,，它們都在配合美國的要求,，使中國產(chǎn)品無法通過馬來西亞或越南進行簡單組合或加裝后再次運往美國。
▎2025年4月8日,，馬來西亞總理安瓦爾·易卜拉欣在馬來西亞吉隆坡主持東盟投資大會時發(fā)表講話,，呼吁東南亞國家共同應(yīng)對美國關(guān)稅帶來的挑戰(zhàn)。圖源：路透社
美國在直接高關(guān)稅和間接封堵,，對中國產(chǎn)品打了兩手牌,。一是對中國商品加征高額關(guān)稅，使中國直接出口美國變得困難,；二是中國過去在東盟或其他地區(qū)進行的轉(zhuǎn)口貿(mào)易或簡單加工的出口路徑也可能被堵住,。因此，我認為中國企業(yè)出海速度會進一步加速,。商務(wù)部的數(shù)據(jù)顯示,，2024年中國企業(yè)在海外的非金融直接投資為1400億美元，增長超過10%,。從更微觀的例子來看,，深圳的一家公司在海防市投資了深越投工業(yè)園，該工業(yè)園在2018年,、2019年時無人問津,，但兩三年后便不同往日。中國企業(yè)并非蜂擁而至,，而是非常熱鬧地到越南等地尋找工廠落地,。遼寧在2022年備案出海的企業(yè)為200多家，但去年已達到近500家了,。大數(shù)據(jù)或微觀現(xiàn)象都展示了中國企業(yè)出海風(fēng)起云涌,、浪潮涌動、百舸爭流的局面,。
侯逸超：美國對原材料的要求越來越高,，檢查手段也越來越嚴格。你認為現(xiàn)在的中國企業(yè)在此情況下如何能更好地盈利,？另外,，你也提到美國像打羽毛球吊球一樣,，將中國企業(yè)往各個方向吊，我們?nèi)绾螒?yīng)對未來可能越來越多的不可預(yù)測的政策風(fēng)險,？哪些企業(yè)因為特朗普的關(guān)稅應(yīng)對得特別好?
林雪萍：首先,，中國企業(yè)最初出海，很多時候是被動出海,。比如電動工具的外資品牌要到美國去,，首先就要求其在國內(nèi)的代工廠需到越南或匈牙利生產(chǎn)，才能銷往美國,。所以很多企業(yè)面臨著這樣的情況,，如果不出去，訂單配額就會減少,。
因此,，有很多企業(yè)是受關(guān)稅影響而不得不去移動的。在移動過程中,，美國對不同國家的關(guān)稅是在不斷調(diào)整的,。比如2018年美國對中國的輪胎征稅時，中國很多輪胎企業(yè)前往泰國,，泰國成為全球第二大輪胎制造國,，但是到2020年，美國發(fā)現(xiàn)從泰國進口的輪胎還是來自中國企業(yè),，便也開始對泰國征稅,。這又導(dǎo)致中國輪胎企業(yè)跑到越南，大量的中國輪胎企業(yè)在越南發(fā)展,，越南也因此成為全球第二大輪胎制造國,。所以你就會發(fā)現(xiàn)美國像是用了一種吊球的方式，使得中國的工廠在各地轉(zhuǎn)移,，中國的工廠就像“流浪工廠”一樣,，在不同的地方移動。
那么我們需要思考一個問題：中國工廠的每次移動是否都是為了關(guān)稅,？目前來看,，很多企業(yè)在新的地方落地之后，為適應(yīng)當(dāng)?shù)氐母鞣N困難,，包括文化差異,、海關(guān)風(fēng)險、法律等,，需要在惡劣或陌生環(huán)境中展現(xiàn)出新的能力,。此時，企業(yè)會有新的想法，考慮是否因這些新能力進一步拓展價值鏈,。
《大出?！芬粫刑岬剑髽I(yè)需考慮地理空間和價值鏈空間,。當(dāng)?shù)乩砜臻g發(fā)生變化時，企業(yè)可能會重新找到新的價值鏈源泉,。例如,，蒙牛旗下的冰激凌品牌艾雪在印尼用了約六到七年時間成為印尼冰激凌市場的第一名。盡管和路雪在印尼經(jīng)營多年,，但艾雪采用類似“農(nóng)村包圍城市”的策略,，在印尼眾多島嶼上設(shè)立門店，甚至下沉到村莊,，并提供冰柜和零售生意指導(dǎo),，因此在那里扎根。艾雪將小冰箱免費送給夫妻店,，并向上游如澳柯瑪,、海容等冰箱制造商采購。隨著業(yè)務(wù)的發(fā)展,，運送冰箱的費用增高,，物流費用接近產(chǎn)品本身的成本。因此,，艾雪希望冰箱供應(yīng)商在印尼建立工廠,。后來，海容冰箱決定在印尼雅加達建立了工廠,。這將滿足艾雪的需求,，而且還可以有機會向伊利在印尼的工廠，甚至向泰國冰淇淋廠家去供貨,。這意味著企業(yè)在海外不僅適應(yīng)了環(huán)境,，還建立了新的價值鏈。因此,，當(dāng)?shù)乩砜臻g發(fā)生變化時,，企業(yè)可以拓展價值鏈空間。企業(yè)不應(yīng)僅圍繞關(guān)稅和低成本考慮問題,。
▎2023年9月14日,，在印度尼西亞東爪哇省的一座城市，孩子們在購買艾雪冰淇淋。圖源：新華社
侯逸超：在應(yīng)對特朗普的第五輪關(guān)稅戰(zhàn)中,，有哪些中國企業(yè)讓您覺得表現(xiàn)很驚艷,，能夠應(yīng)對高頻的要求和不確定性？
林雪萍：以海爾為例,，美國的關(guān)稅戰(zhàn)對海爾在越南的業(yè)務(wù)幾乎沒有影響,。因為海爾在越南的工廠專門為越南本地市場服務(wù)。海爾在美國的市場,，主要是由其收購的GE家電工廠來完成的,。通過合理的區(qū)域部署，關(guān)稅并非都會產(chǎn)生巨大影響,。河北一家做電力電纜的華通公司在坦桑尼亞設(shè)有工廠,，滿負荷生產(chǎn)。盡管坦桑尼亞的電力市場相對較小,，但由于它在當(dāng)?shù)卦O(shè)有工廠,，幾乎壟斷了當(dāng)?shù)氐碾娎|行業(yè)，因此生存狀況良好,。
因此,，我認為中國企業(yè)的出海并非是在具備足夠能力后才進行，而是在全球價值鏈重塑的過程中,，重新找到自身位置,。在海外，企業(yè)會形成一種新的能力,，不僅能夠維持現(xiàn)有客戶,，還能發(fā)現(xiàn)全新的客戶和價值鏈。
中國海外市場如何,？林雪萍：印度越來越困難,，而歐洲市場需要巨大的機構(gòu)性合作空間
侯逸超：在全球產(chǎn)業(yè)鏈中，印度作為一個非常有雄心的國家,，也非常值得關(guān)注,。中國互聯(lián)網(wǎng)上就印度能否在供應(yīng)鏈或制造業(yè)上取代中國這一問題有許多討論；同時,，印度也是一個龐大的市場,，有些中國企業(yè)在那里取得了一些成績。但印度對中國的地緣政治提防較深,。您能否分享一下您的觀察,，即中國企業(yè)如何在印度投資時較好地平衡盈利和安全這組關(guān)系,？并請分享一些成功的案例。
林雪萍：印度對制造業(yè)確實懷有雄心,。2014年,，莫迪發(fā)表了“印度制造”計劃，希望到2025年,，印度的制造業(yè)占比能達到25%,，但實際上，過去十年不僅沒有達到這個目標(biāo),，反而下降了一個百分點,。印度的制造業(yè)在GDP中的占比仍然不足，這表明該國家在發(fā)展制造業(yè)時存在約束,。但我們需要意識到，印度是僅有的幾個既擁有龐大縱深市場,，又能進行海外出口的國家之一,。比如，如果中國的汽車要進入越南市場,，其年需求量僅為 50萬輛,。而印度則不同，2024年其輕型車市場容量就達到了500多萬輛,。這意味著印度可能是全球除了美國和中國之外,，唯一可能達到1000萬輛汽車市場的國家，因此它的市場潛力巨大,。
▎孟買的蘋果商店里,，一名男子使用蘋果手機,。相關(guān)公司估計顯示，4月份從印度到美國的iPhone出貨量同比增長76%,，同期中國發(fā)貨量比去年下降了約76%,。圖源：Getty Images
印度不僅擁有巨大的市場，還具有反向輸出的能力,，即渴望成為制造出口大國,。從具體門類來看，印度在工程機械領(lǐng)域已具備強大的制造能力,，是除德國,、美國和中國外,，能夠反向出口工程機械的國家。在印度,，上游發(fā)動機,、液壓等零部件及油缸均構(gòu)成完整的供應(yīng)鏈。因此,，印度確實既有市場誘惑,，也有相對完備的供應(yīng)鏈可能性。
然而,，印度存在種姓問題以及中央政府和各地州政府之間的掣肘,，導(dǎo)致其發(fā)展相對緩慢。對中國而言,，我原本看好印度作為巨大市場的存在,，因其既有縱深市場，又有生產(chǎn)基地,，但最近我的看法有所動搖,。坦率地講，我發(fā)現(xiàn)印度最近并未按照去年所呈現(xiàn)的緩和趨勢發(fā)展,。去年下半年,，我們曾預(yù)期其簽證政策應(yīng)會有所放緩，但如今看來并未如此,。印度甚至為了配合美國所面對的中國供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移壓力,，有一些明顯收緊的動作。最近,，中國部分企業(yè)在印度出現(xiàn)戰(zhàn)略性收縮,，可稱之為“且戰(zhàn)且退”。具體而言,，我們可能正在讓出一部分股份,。這意味著，如果印度不能調(diào)整與中國的關(guān)系,，中國在印度市場的情況確實會變得越來越困難,。我始終認為，對于印度而言,，要發(fā)展工業(yè),，中國的供應(yīng)鏈?zhǔn)瞧渥罴鸦锇椤?/strong>
但目前印度可能難以處理地緣政治問題，而印度的民粹主義和網(wǎng)民輿論更加洶涌澎湃,，這使得印度官員在面對輿論時難以應(yīng)對,。總體而言,，我認為印度和中國在經(jīng)濟,、供應(yīng)鏈關(guān)系方面正處于窄幅收縮的階段,。未來的發(fā)展態(tài)勢取決于印度有多大決心開放市場。如果印度能夠進一步開放,，我認為印度對中國仍然是一個可以考慮的重要市場,。
侯逸超：歐洲作為一個巨大的消費市場也特別值得關(guān)注，尤其是西歐這些傳統(tǒng)強國,，一些當(dāng)?shù)氐募易迤髽I(yè)可能已進入相對衰落期,，這為中資進入提供了機會。此外,，如新能源,、新三樣等產(chǎn)業(yè)有著進軍歐洲的機會，但也會受到相應(yīng)的地緣政治問題及歐洲復(fù)雜規(guī)則等難題影響,。您認為中國企業(yè)若想進入歐洲市場,，應(yīng)該如何獲取通行證？
林雪萍：我認為中國自加入WTO以來,，其創(chuàng)新循環(huán)基本源自中國,、美國、歐洲的鐵三角關(guān)系,，但現(xiàn)在，美國這個頂點的地位在明顯減弱,。對于中國而言,，與歐洲緊密擁抱結(jié)合變得非常重要。歐洲正在面臨著能源危機,、能源價格,、勞動力成本問題。以德國為例,，過去德國聯(lián)合政府的效率偏弱,，過于強調(diào)綠色環(huán)保，忽視了工業(yè)界和商業(yè)界的訴求,。在這種情況下,，我認為德國某種程度上進入了虛弱期。這并非一定指向衰落,，而是其原有的公司運行結(jié)構(gòu)很難適應(yīng)現(xiàn)在的成本變化和新技術(shù)迭代,，這對中國來說是一個很好的機會。現(xiàn)在德國新政府上臺,，能明顯感覺到新政府對工商業(yè)訴求會更積極地應(yīng)對和迎合,。
從創(chuàng)新技術(shù)的角度而言，我認為很多像德國弗勞恩霍夫這樣以創(chuàng)新聞名的協(xié)會,，其實非常歡迎中國企業(yè)去那里投資,，與他們的一些非敏感技術(shù)應(yīng)用結(jié)合,，他們也歡迎中國企業(yè)在那里進行創(chuàng)新研發(fā)方面的投資。所以這對中國來說,，是值得采取大力擁抱的姿態(tài)的,。
而在新三樣方面，中國企業(yè)在整個歐洲,，展現(xiàn)出了非常積極的姿態(tài),。比如寧德時代在匈牙利投資了73億歐元，力度非常大,。同樣,，億維鋰電、欣旺達也在那里有著巨大的投資,。
當(dāng)前歐洲對華態(tài)度看似并不友好,，但這只是政客的態(tài)度，并非商業(yè)街的主流,。除了少數(shù)國家外,，歐洲的商界還是比較開放的。在西歐國家,，像奇瑞在西班牙投資了西班牙本土品牌,，形成了合資公司。其生產(chǎn)品牌并非是奇瑞,，而是叫EBRO,。EBRO作為西班牙國民老品牌，這樣的產(chǎn)品也會受到歡迎,。這就是中國企業(yè)家的一種智慧,，即如何更好地與歐洲企業(yè)融合。這展現(xiàn)了中國企業(yè)家的靈活性,，即企業(yè)會很好地與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)和商業(yè)形態(tài)緊密融合,。
▎2024年4月19日,，西班牙汽車公司Ebro-EV Motors和中國汽車公司奇瑞于西班牙巴塞羅那簽署協(xié)議,，將在西班牙本地生產(chǎn)電動汽車，雙方合作成為中歐互利共贏的綠色轉(zhuǎn)型模式代表之一,。圖源：新華社
更多企業(yè)開始采用股權(quán)靈活的方式,，與歐洲企業(yè)合作。以中國的氫能發(fā)展為例,，電解槽在海外發(fā)展也很快,。河北的派瑞特是國內(nèi)電解槽領(lǐng)軍企業(yè),，它在瑞典與當(dāng)?shù)毓竞腺Y，提供技術(shù)和授權(quán),，使用當(dāng)?shù)毓倦娊獠燮放?。這樣做的好處是，能進入歐盟的氫能項目,，因為歐盟的氫能項目有補貼和銀行貸款,。但中國部分被要求不能超過25%，中國企業(yè)家可以通過足夠靈活的股權(quán)設(shè)置方式,，以利他主義的方式思考,，這是我們占優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)的新命題。以前可能很少碰到這種情況,，但我們要與歐洲合作,，就需要有新思路，用讓雙方都能受益的方式,，而不僅僅是通過貿(mào)易,。
僅僅通過貿(mào)易，來與歐洲實現(xiàn)雙贏的模式,，已經(jīng)不再被認可,。因此，中國企業(yè)在歐洲落地供應(yīng)鏈,、研發(fā)企業(yè)落地以及收購一些虛弱的家族企業(yè)都是很好的機會,。我們注意到，2017年中國在歐洲的投資達到直接投資和并購的頂峰,，但后來一直下滑，綠地投資增加,。但最近一兩年,，并購?fù)顿Y又在上升，這意味著通過并購進入歐洲市場也存在很多機會,。
最近歐洲開始對中國的醫(yī)療器械施加緊箍咒,。2025年6月歐盟依據(jù)《國際采購工具》（IPI），限制中國企業(yè)參與價值超過500萬歐元的醫(yī)療器械公共招標(biāo)項目,。這是IPI自2022年實施以來首次針對中國醫(yī)療器械采取行動,。這對中國醫(yī)療器械，也是一個巨大的警告驚嘆號,。2024年中國對歐盟27國的醫(yī)療器械出口額為90億美元,，接近中國醫(yī)療器械出口總額的20%。如果要進一步進軍歐盟市場,，可能需要展開更多的本土化工作,。
侯逸超：互聯(lián)網(wǎng)很多聲音認為,，如果對公司沒有控股或持股50%以上，可能無法實質(zhì)性掌握公司,，可能會遭受很多掣肘,。您在中國企業(yè)和歐洲企業(yè)之間，是否看到一些能讓雙方都有滿意結(jié)果的新合作方式,？
林雪萍：對企業(yè)而言,，能夠進行很好的股權(quán)設(shè)置是贏家的必要素質(zhì)。比如上汽集團的名爵,，它在印度最早是獨資的,，但在2023年年底與印度的財閥JSW集團合資，表面上其股權(quán)只有49%,，所以很多人認為這樣沒有實際控制權(quán),。但這些股權(quán)均經(jīng)過嚴密設(shè)計，例如其中5%為經(jīng)銷商和員工持股,，無投票權(quán),。因此，即便持股比例未超過50%,，仍是單一最大股東,，這種架構(gòu)能很好地保持決策權(quán)。
此外,，許多中國企業(yè)出海時主動要求合資,，原因有二。第一,，中國企業(yè)出海風(fēng)險極大,，可能面臨著尖銳的地緣政治風(fēng)險，比40年前日本企業(yè)出海更為復(fù)雜,，為規(guī)避風(fēng)險,，需在利益上做出讓渡。第二,，即便企業(yè)是小股東,，也能通過付出獲得對市場和渠道的把握，熟悉當(dāng)?shù)仄髽I(yè),，這是這些企業(yè)出海所需要的能力,。
未來十年，出海做生意將是重要周期,。外資企業(yè)在中國的汽車業(yè)務(wù)也曾必須有合資伙伴?，F(xiàn)在雖已開放獨資，但如奧迪等仍選擇合資，甚至從合資中獲益,，以駕馭當(dāng)?shù)厥袌觥?strong>因此企業(yè)無需過于糾結(jié)股權(quán)設(shè)置,。從商業(yè)利益角度，一定能找到讓雙方受益的方式,，這是最重要的,。企業(yè)家應(yīng)從這一角度思考。
中國經(jīng)驗出海不起作用,？林雪萍：中國經(jīng)驗此前是集體性空白
侯逸超：您提到日本40年前出海時有很多成功案例和經(jīng)驗,，尤其在地理空間、產(chǎn)業(yè)鏈,、供應(yīng)鏈空間及認知空間方面做得很好,。您認為中國企業(yè)能從日本企業(yè)學(xué)哪些經(jīng)驗？另外,，中國企業(yè)出海后存在內(nèi)卷式競爭,，如兩家企業(yè)在競爭當(dāng)?shù)厥袌鰰r缺乏協(xié)調(diào)，而日本當(dāng)時有通商產(chǎn)業(yè)省會進行相關(guān)協(xié)調(diào)的機制,，現(xiàn)在中企出海是否有類似機制,？
林雪萍：我們在《大出海》一書中提到,，中國企業(yè)出海需考量三個空間,。首先是地理空間，即選擇何地,。其次是價值鏈空間,，即如何重新定義成本結(jié)構(gòu)、商業(yè)模型,，以及在價值鏈環(huán)節(jié)中能否找到新的利潤源泉,。最后是認知空間，包括兩方面：一是如何認識他人,，比如企業(yè)到了越南后該如何去認識當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗和風(fēng)險,？二是企業(yè)應(yīng)采取何種行動讓他人認識你,？
在這種情況下,，我們要去了解他們，并要用方法讓他們了解你,。對中國企業(yè)而言,，目前在認知空間上栽了很多跟頭，中國企業(yè)不太了解對方,。我們以墨西哥為例,，首先,，當(dāng)?shù)厥前粗馨l(fā)薪的，而且,，墨西哥人周五拿了薪水之后,，下周一可能就不來了，流失率可能達到百分之四五十,。這樣的情況會顛覆中國企業(yè)的既有認知,。另外，企業(yè)通常會覺得墨西哥工會是一個特別大的麻煩,，這些其實都是對這個國家的認識不足,。實際上，墨西哥的工會很多時候是向著資方的,。在2023年,，墨西哥發(fā)生了工人罷工的事情，原因是通用汽車的工會和資方聯(lián)合制定了條款,，有些條款工人都不知情,。這些反映了這種工會有時候更接近資方的立場。
▎ 2022年2月1日,，在墨西哥西勞，工人們正在根據(jù)勞工改革投票選舉一個新工會,，該改革是與加拿大和美國達成新貿(mào)易協(xié)議的基礎(chǔ),。圖源：路透社
墨西哥會有一些國家指定的工會組織，可以稱之為“白工會”,。還有一些自行組織的“黑工會”,。墨西哥規(guī)定，企業(yè)超過20個人就可以自行組織一個工會?，F(xiàn)在,，中國企業(yè)在墨西哥會主動地選擇所謂的“白工會”。如果你不去用面對“白工會”,，而是和“黑工會”打交道,，可能反而更難對付。若最后還搞不定,，再跟販毒組織等再去交涉的話,，就更難處理了。
所以我覺得從這層意義來講，一定要去了解當(dāng)?shù)氐膶嶋H情況,，而不要一提到工會就躲避,。再比如打官司這件事，我們中國人絕對不愿意去沾打官司這件事,。
但有一個企業(yè)家接手了印尼工廠之后,，第一件事就是和對方的工會打官司。通常我們會覺得不要去碰這些法律訴訟的麻煩事,，然而這位管理者給出了不同的答案,。第一，企業(yè)發(fā)現(xiàn)了對方組織罷工的漏洞,，以至于使得公司停產(chǎn)造成經(jīng)濟損失,，盡管這不是一個站得住腳的理由，但引起了經(jīng)濟損失,，就要去告,。第二，要給對方立一個規(guī)矩,，即我們有能力去應(yīng)對各種情況,。中國人往往有“息訟”的習(xí)慣，即凡事不去法院,，不見律師,。但在海外，你必須正面應(yīng)對,。若按國內(nèi)方式躲避,，反而不利。那么,，如何讓對方認可你呢,？這是認知問題，需與時俱進,。
我們得出一個結(jié)論,，在認知方面，中國可能因認知反轉(zhuǎn)而出現(xiàn)問題,。在國內(nèi)認為特別重要的事情,，如“996”、追求快速,，到了海外可能變成劣勢,，推廣時會受強烈抵抗。反之,，在國內(nèi)不太重視一些方面,，首先是知識服務(wù)，讓員工獲得大量知識服務(wù),，每做一件事都要做咨詢報告,，并為此付費，這在國外是常見的,；其次是工資報稅,，在海外企業(yè)需要找昂貴的稅務(wù)公司支持報稅，因為報稅等員工相關(guān)事務(wù)極為復(fù)雜,，需同時考慮所在國和公司母國的利益,。這些事情一旦處理不好，會影響你在當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展,。
因此,，好的企業(yè)會盡量像本地企業(yè)一樣運作，使公司整體融入當(dāng)?shù)?，使其母公司背景變得不重要,，?dāng)?shù)貑T工會將其視為公民企業(yè)，積極參與捐贈等公益事業(yè),。如海爾在越南發(fā)展中,，就在胡志明市和同奈省等地參與敬老院、托兒所建設(shè),，或贊助當(dāng)?shù)孛袼谆顒?。這是中國企業(yè)或跨國公司成功的關(guān)鍵，即無形融入當(dāng)?shù)厣鐓^(qū),，成為企業(yè)的社區(qū)公民,。
侯逸超：關(guān)于中企出海，還有一個較大誤區(qū),，即大家擔(dān)心海外工人效率低,，特別是如您之前提及中國企業(yè)習(xí)慣“996”這樣的文化差異。您如何看待這個話題,？您曾提到墨西哥的幾個工廠效率可能比中國還高,，這是如何做到的？
林雪萍：我們印象中的墨西哥人是比較“懶”的,。但是,，在聯(lián)合國的OECD組織調(diào)查中，墨西哥人是最勤奮的,，其每年工作時長約2200小時,。墨西哥人早晨可能五點半起床，乘坐長途大巴兩小時才能到達工廠,，且許多人打兩份工,，下午四點下班后需馬上趕往下一份工作,。當(dāng)前中國企業(yè)的投資熱點——墨西哥北部城市蒙特雷，有一家被浙江企業(yè)投資的“華富山工業(yè)園”,，早晨六點半到七點,，能看到一輛輛大巴如潮水般涌進工業(yè)園區(qū)，工人們可能已乘坐兩小時,，有些來自60公里之外,。聽上去有些反差，但是墨西哥工人很勤奮,。這意味著我們的認知經(jīng)常是片段化的,，這樣很容易產(chǎn)生認知偏差。
▎ 墨西哥北部城市蒙特雷,，距離美國得克薩斯州邊境僅幾個小時車程,，當(dāng)?shù)赜写罅恐袊髽I(yè)投資開設(shè)的工廠。圖源：CNN
對于墨西哥工人而言,，有時效率確實較低,，因為他們沒有做過類似的事情。墨西哥的工業(yè)圍繞美國消費市場建立,，汽車是制造業(yè)支柱,，其他如航空航天、電子,、紡織服裝等也都很強大,。整體而言墨西哥的行業(yè)門類不多。但墨西哥的效率與北美一體化,，如給底特律汽車和加拿大制作配套,，這是一個完整的系統(tǒng)。速度看似慢,，但實則與法規(guī),、生活節(jié)奏緊密相關(guān)。如果只看到效率低這一點而試圖去矯正,，就會觸碰它背后復(fù)雜的機器,。這種復(fù)雜性，超乎我們認知,。
在墨西哥,，減速帶很高，經(jīng)過時車速需控制在時速五到十公里,，否則可能飛出,。工業(yè)園區(qū)沒有紅綠燈,，靠減速帶控制車速。減速帶是墨西哥生活節(jié)奏的隱喻,，慢已融入其秩序,，這種慢是其持續(xù)的特點。我們應(yīng)該適應(yīng)這種速度,，而不是一味用中國速度去挑戰(zhàn)，或認為以快制慢地實現(xiàn)降維打擊,。這時你會發(fā)現(xiàn),，面對的不再是個人，而是整個社會的運轉(zhuǎn)方式,、節(jié)奏,、文化形態(tài)和規(guī)則。
侯逸超：我們常認為中國企業(yè)的優(yōu)勢是快,，如果失去這個優(yōu)勢,，可能會無所適從。盡管很明顯,，提升工作效率就能賺更多的錢,，但我們把這樣的社會習(xí)慣帶過去后，這種平衡有時也很難實現(xiàn),。比如中國企業(yè)和墨西哥企業(yè)之間就在不斷磨合,，您認為未來如何更好地定位中國企業(yè)出海的優(yōu)勢？如果適應(yīng)了當(dāng)?shù)匚幕?，是否會泯然眾人,，失去競爭力?/strong>
林雪萍：首先，我們的優(yōu)勢不僅僅是快,。誠然,，中國企業(yè)的優(yōu)勢包括速度很快，同時工人的組織紀律可能是全球最好的,，供應(yīng)鏈也是最豐富的,。但到了海外，經(jīng)常會發(fā)生“認知反轉(zhuǎn)”,，原來認為重要的,，在海外可能行不通；原來認為不重要的,，反而非常值得關(guān)注,。
其實企業(yè)的目標(biāo)是盈利，而不是單純追求速度,。在當(dāng)?shù)匾延兄刃蜻\轉(zhuǎn)的情況下,，即使你快一點或效率高一點,，其實也能掙到應(yīng)有的利潤。但如果調(diào)得更快,，與整個社會多年沉淀下來的規(guī)則和體系碰撞,，可能會得不償失，比亞迪在巴西的例子就是明顯的證明,。為什么會出現(xiàn)這種情況,？因為會覺得當(dāng)?shù)厥┕に俣忍绊懽约旱乃俣?，于是用中國的施工隊過去會很快,。但這時就會發(fā)現(xiàn)，中國企業(yè)會與當(dāng)?shù)氐囊?guī)則和法制產(chǎn)生激烈碰撞,。中國企業(yè)在2008年到2009年在印度,，很多電廠、電站工程都是中國企業(yè)拿下的,，使用中國的鍋爐,、汽輪機等。但做工程時會發(fā)現(xiàn)印度人太慢,，于是從中國帶施工隊過去,，甚至在中國把架子都弄好，到現(xiàn)場直接組裝,。這時會帶來什么問題,？當(dāng)?shù)厝藭绾慰创@樣的行為呢？這就是認知空間的問題,。印度政府會認為,，中國企業(yè)在此地吃干榨凈，未給當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)和利潤帶來太多價值,。設(shè)備是中企的,，施工隊是中企的，各種服務(wù)也都是中企的,，這很難讓當(dāng)?shù)卣a(chǎn)生信任,。因為如此大的訂單，卻沒有為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造任何價值,。
我認為這是一種掠奪式的做法,，其前提就是追求速度。當(dāng)然,，中國企業(yè)的供應(yīng)鏈落地也會改變當(dāng)?shù)孛婷?，但我認為這是逐步帶動的，比如在越南,，中國企業(yè)已發(fā)現(xiàn)越南工人開始愿意加班,，因為他們有儒家文化,，渴望過更好的生活，所以越南的節(jié)奏已被慢慢帶動,，但墨西哥和泰國可能較難,，不過仍會有變化。我認為將來雙方會相互影響,，我們也需要做出改變和調(diào)整,，當(dāng)?shù)氐墓I(yè)化文化可能也會有所調(diào)整。
侯逸超：部分海外城市被認為很危險,，其實我們出海到很多地方,，都存在不同的安全挑戰(zhàn)。您在出海調(diào)研時,，是否對這方面有所了解,？中國人在當(dāng)?shù)氐陌踩撊绾蔚玫奖Ｗo,？
林雪萍：首先,，我認為我們對海外有很多認知偏差。比如,，我們會認為墨西哥很危險,，但實際上，在墨西哥,，毒品販運雖然是影響治安的關(guān)鍵因素,，但其分布特別密集且固定在某些區(qū)域，甚至在當(dāng)?shù)匾呀?jīng)形成了一種平衡,。墨西哥政府雖然想管理,，但實際上很多權(quán)力還是在聯(lián)邦層面，導(dǎo)致很多地方的社會平衡有時甚至需黑幫組織完成,，實際上這些黑幫組織并非是反政府組織,，它們構(gòu)成了一種微妙的平衡。在這種情況下,，只要不是特別涉及是非之地,，其實還是很安全的。大家固定上班,，生活在這個城市中,，其實并沒有想象的那么危險。
很多人認為摩洛哥是非洲國家,，但其實它的經(jīng)濟聯(lián)系與歐洲有特別緊密的聯(lián)系,。畢竟它位于地中海沿岸，中信戴卡的輪轂在這里就有巨大的工廠,。
從這個意義上講,，我認為企業(yè)的管理者一定要多去海外轉(zhuǎn)轉(zhuǎn),，要把自己的管理干部、人力資源部門,、財務(wù)部門都派到海外待半個月或一個月,，才能真正理解海外發(fā)生的事情。否則,，國內(nèi)的企業(yè)中樞,、行政組織、財務(wù),、人事等部門,，對于很多海外的子公司，會構(gòu)成一種阻礙,，認知會出現(xiàn)偏差,。也就是說，可能制定的很多指標(biāo)根本就不適合海外,。因此我們會看到很多優(yōu)秀的海外企業(yè)管理者管理者,，往往會被總部視為刺頭，因為他們會選擇性執(zhí)行總部的指令,。
這種反差,，給總部決策敲響了警鈴。實際上,，絕大部分企業(yè)的總部,，并不具備完成管理海外企業(yè)的能力。中國企業(yè)在這次大出海中一定會形成一個轉(zhuǎn)變,，從本土公司變成跨國公司,。這其中，最大的阻力可能恰好是公司的中樞組織,。所以,，他們需要更多地到海外去了解，才能更好地推動組織跟隨企業(yè)的變化,。所以我們常說,，如果你不去觀世界，你怎么可能有世界觀呢,？
美國制造業(yè)回流理想,？林雪萍：政府補貼效果難，美墨邊境會制約
侯逸超：您之前對美國制造業(yè)有很多觀察，我這次去美國了解到特朗普和拜登都想要讓制造業(yè)回流,，實現(xiàn)美國再次工業(yè)化,。但我和俄亥俄州代頓市前城市經(jīng)理詢問得知，美國產(chǎn)業(yè)鏈各方面成本都較高,，要依靠更多的政府補貼來鼓勵制造業(yè)回遷,。作為供應(yīng)鏈研究專家，您認為通過這種方法使得制造業(yè)回流的成功率有多大,？有哪些產(chǎn)業(yè)回得去,，哪些產(chǎn)業(yè)回不去？
林雪萍：無論是關(guān)稅還是美國的補貼,，都不會使制造業(yè)大規(guī)?；亓髅绹Ｎ艺J為美國的制造業(yè)已出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性退化,。
我們可以理解其制造業(yè)是分層的,，比如做芯片、飛機,、制藥等是可以的,，但在一些更基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)，如玩具,、輪椅,、家具等,，不會形成規(guī)模,。這些企業(yè)在美國并非不存在，現(xiàn)在仍有制造輪椅和掃帚等產(chǎn)品的公司,，但數(shù)量非常少,。而且美國這些工廠的裝備非常落后，產(chǎn)品價格也比較昂貴,，即保留了一套昂貴的制造體系,，但非常少數(shù)且邊緣化。
美國的關(guān)稅和補貼,，無法讓制造業(yè)大規(guī)模地回流,。美國過去20多年，其財富增長是圍繞知識經(jīng)濟,、數(shù)字技術(shù)成長起來的,。日本是制造業(yè)強國，很多制造型企業(yè)上市,。但截至2025年6月,，整個日本股市市值加起來，還不到美國科技七子的市值的四分之一。美國已經(jīng)在制造業(yè)全球化分工中獲得了足夠豐厚的利潤,，但他的分配機制存在明顯的問題,，導(dǎo)致美國的分裂，這與制造業(yè)外流并無關(guān)系,。制造業(yè)是美國財富的棄兒,，并非由政策失誤所造成，因為知識經(jīng)濟和IT業(yè)顯然比制造業(yè)更容易創(chuàng)造高利潤的財富,。整個社會已經(jīng)做出系統(tǒng)性的過濾選擇,，那么制造業(yè)必然會遭受擠壓。
例如,，美國底特律工人制造汽車時薪35美元,，而墨西哥工人時薪4.5美元，近十倍差距,。企業(yè)主會如何選擇,？美國現(xiàn)在3萬美元以下的汽車中，三分之一來自墨西哥,。盡管政府關(guān)注汽車業(yè),，但將3萬美元汽車全部回流到美國制造是不可能的。
同樣,，其他產(chǎn)業(yè)也存在類似情況,。美國的光伏產(chǎn)業(yè)并非沒有，如First Solar,，其股市表現(xiàn)良好,，得益于美國的關(guān)稅和補貼政策。但讓First Solar開拓全球市場,，它在歐洲可能無法與中國企業(yè)競爭,。因此，補貼保護下的企業(yè)如同溫室中的花朵,，雖在美國市場表現(xiàn)良好,，但已喪失跨國公司能力。例如,，英特爾是美國《芯片法案》的重要保護對象,，受益者。但英特爾去年年底巨虧,，不得不更換CEO,。這是典型的企業(yè)樣本，表明即使大量補貼,，仍不能顯著提升競爭力,。其他行業(yè)可能也存在類似問題。
▎美國亞利桑那州科羅納多國家森林中的邊境墻,。圖源：ZUMA Press
侯逸超：您在文章里提到過一個設(shè)想,，若美墨邊境墻能變成產(chǎn)業(yè)園，吸收大量就業(yè),，那么美國面臨的非法移民問題就能得到解決,，這是一個真正的雙贏我認為這是一個非常有遠見的想法，也是中美合作的一個方向,。您認為這是否可以進一步落地,？
林雪萍：墨西哥和美國邊境線長達3000多公里。墨西哥西北部有個叫蒂華納的城市,，離美國圣地亞哥可能只有十來公里,。從蒂華納往東走，到墨西卡利,，你會發(fā)現(xiàn)山脈起伏,，遠處你會看到一個像大山傷疤的地方，那就是特朗普墻,。特郎普用這樣的手段防止人們越過邊境進入美國,。那么墨西哥采用的方法是什么呢？增加整個美墨邊境線的就業(yè),，尤其是蒂華納地區(qū),。在墨西哥，每年要求必須漲工資,，比如漲12%,，而在蒂華納，工資漲得更多,，這是因為那里是走私毒品,、偷渡最密集的地方,。但實際上,，增加工資、就業(yè)是有效的,，能夠使得在這里的人們完成就業(yè),，減少北上的移民，因此我認為墨西哥的“工資墻”可能比特朗普的邊境墻更有效,。
墨西哥南部如靠近危地馬拉,、哥倫比亞等地，是移民進入墨西哥的入口,，然后,，這些移民又從北邊進入美國。現(xiàn)在，墨西哥在南部設(shè)置了一套經(jīng)濟防線,，政府計劃在南邊建立一個經(jīng)濟走廊,，即地廊經(jīng)濟，圍繞地形發(fā)展產(chǎn)業(yè)帶,，就像我們植樹造林以防止風(fēng)沙一樣,。墨西哥在南邊建立這樣的產(chǎn)業(yè)帶，目的是留住當(dāng)?shù)厝?，進一步減少人口向北移動,。為了減少北上美國的移民，墨西哥政府做了很多類似的工作,。
我認為墨西哥在某些方面幫助美國減少了最擔(dān)心的移民北上問題,。從這個意義上講，我認為特朗普政府要考慮不把所有就業(yè)都抽回美國,。因為在美國從事基礎(chǔ)工作的很多是墨西哥人,，若當(dāng)更多制造業(yè)轉(zhuǎn)移到美國時，意味著更多墨西哥移民來到美國,，這不是美國政府想看到的,。因此，美國制造業(yè)的回流還存在這一層阻礙因素,。另外,，美國也需要依靠墨西哥的制造業(yè)來吸引或阻擋一部分移民北上。從這個意義上講,，美國的《美墨加協(xié)議》有時也會約束美國自身的做法,。因此，我認為制造業(yè)的落地受到很多因素的制約,，不是一個強權(quán)政治家發(fā)布幾道指令就能遏制的,。
▎通用汽車公司計劃將包括雪佛蘭索羅德和GMC Sierra皮卡在內(nèi)的幾款暢銷和高利潤車型的部分組裝從墨西哥轉(zhuǎn)移到美國,。圖源：彭博社
侯逸超：您提到美國的產(chǎn)業(yè)空心化,，這是自己對于價值鏈的選擇。您對中國產(chǎn)業(yè)鏈,、中國企業(yè)大量出海外遷的總體評價如何,？您之前提到中國企業(yè)在墨西哥的產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)性遷移，有學(xué)者如施展老師提到這可能是一種溢出式遷移,。您如何看待這種遷移性質(zhì),？另外，中國也有人擔(dān)心出海后中國是否會出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化問題,，您如何看待,？
林雪萍：首先,，我們來看全球供應(yīng)鏈的大分流，這與2018年之前甚至疫情之前都有很大不同,。以前,，很多企業(yè)的外出主要是因為成本驅(qū)動，比如根據(jù)制造洼地選擇投資地點,。這種外出往往被視為一種溢出,，即當(dāng)?shù)统杀窘Y(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)不適合存在時，就會溢出到其他地區(qū),。
但自2018年之后,，關(guān)稅戰(zhàn)引發(fā)了大家的思考，供應(yīng)鏈安全成為了與供應(yīng)鏈效率和成本同等重要的因素,。在這種情況下,，我認為這已不再是溢出，而是主動的遷移,。而且,，現(xiàn)在遷移的量要遠遠大于溢出，遷移的速度越來越快,，范圍越來越廣,。
為什么會這樣呢？在關(guān)稅戰(zhàn)下,，第一,，美國會阻撓中國產(chǎn)品對美的直接出口；當(dāng)中國企業(yè)到泰國,、越南設(shè)立工廠,，再次出口到美國時，美國會考察產(chǎn)品在當(dāng)?shù)氐脑黾又?，即原產(chǎn)地證明,。這時，廠家唯一要做的事情就是將其上游企業(yè)也吸引過來,，因為只有這樣,，才能符合本地增加值的要求，獲得原產(chǎn)地證明,，這是一個原因,。
第二個原因是，當(dāng)企業(yè)在本土落地后,，一定會開始考慮供應(yīng)鏈效率和成本的問題。這時,，企業(yè)往往會要求本地化的企業(yè)來支撐,。本地化企業(yè)有三種類型：中國的企業(yè)本地化,、跨國公司的本地化以及其他純粹本土的企業(yè)。企業(yè)會從這三種類型中選擇和培養(yǎng)一種,，以形成更好的成本優(yōu)勢,。因此，這兩個原因都會導(dǎo)致整個供應(yīng)鏈的移動變成一個依次拉動,、首尾相連的局面,。
這時，已經(jīng)出現(xiàn)了大規(guī)模出海的現(xiàn)象,。我們確實會擔(dān)心中國產(chǎn)業(yè)是否會空心化,。首先，我們來看一下空心化的定義,。我們常提及美國出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)空心化,，如德國、日本等國的海外投資很多,，但他們沒有出現(xiàn)空心化,。而對于美國而言，其產(chǎn)業(yè)是系統(tǒng)性地被層層抽掉的,，一個產(chǎn)業(yè)如同千層餅的結(jié)構(gòu),，各層相連。如今,，部分產(chǎn)業(yè)直接消失,，如電鍍行業(yè)因環(huán)保問題無法繼續(xù)發(fā)展，熱處理行業(yè)既需技術(shù)又面臨惡劣環(huán)境,，也不適合發(fā)展,。這些產(chǎn)業(yè)的缺失會導(dǎo)致下游產(chǎn)業(yè)受影響，例如五金行業(yè)缺乏電鍍,，產(chǎn)品便無法做得精密閃亮,。進而，這些產(chǎn)業(yè)流失會威脅到更下游的產(chǎn)業(yè),，層層疊加,，形成所謂的美國產(chǎn)業(yè)空心化，即某些實質(zhì)性產(chǎn)業(yè)消失,。
與美國不同,，中國擁有聯(lián)合國全部工業(yè)類別，41個大類,、666個小類,，且這些類別相互交叉支撐的。在供應(yīng)鏈攻防戰(zhàn)中,，我們曾提及類別交叉能產(chǎn)生新物種,，如無人機的發(fā)展,，它雖由航模飛機演化而來，但是借助汽車動力電池技術(shù)和碳纖維輕量化技術(shù),，也得到良好的供應(yīng)鏈支撐,。同時，中國對多種產(chǎn)品存在需求,，包括高端,、中端和低端，這源于14億人口天生的多樣化需求,。因此,，中國能夠維持多品類的存在，每種品類和層級都能找到存活的市場,。這意味著中國不會出現(xiàn)行業(yè)斷層和空心化,，但可能會出現(xiàn)一種情況，我稱之為“骨質(zhì)疏松化”,。打個比方,，原本空間內(nèi)可能有十條供應(yīng)鏈縱橫交錯，容納一百個企業(yè),，但由于部分企業(yè)遷移,，可能減少到七十個，空間密度減弱,。這種情況下,，中國企業(yè)面臨“骨質(zhì)疏松”問題，這對民生就業(yè)帶來一定挑戰(zhàn),。
林雪萍：所有人都要去海外看看,，要在出海中學(xué)會出海
侯逸超：現(xiàn)在中國企業(yè)在大出海過程中，有人從“海外日本”的概念提出“海外中國”的說法,，這提供了很多機會,。對于年輕人，他們也想成為海外經(jīng)理人,，您對他們有什么建議,？您會推薦他們選擇哪些地方，需培養(yǎng)哪些能力,？
林雪萍：中國企業(yè)大出海聽上去是宏大的敘事,，但實際上都是由個人組成的。中國企業(yè)在出海中派出了一批非常能干的人,，包括管理者和工程師,，這個群體過去被關(guān)注得太少,，他們在海外特別不容易,，我常稱他們是孤勇者,，有勇有謀，但社交生活往往局限于工作之外,，基本空白,。然而，他們是中國企業(yè)全球化的急先鋒,，中國很多企業(yè)能夠成為跨國公司,，是由他們來完成的，他們展示了巨大的能量,。然而這些管理者被我們忽視了,。我給這樣的群體一個新的概念，叫“大水手”,，以便獲得更多關(guān)注和支持,。這樣的群體需求有增無減，未來會繼續(xù)擴大,。
這對年輕人而言是一次非常好的機會,，特別是當(dāng)前國內(nèi)就業(yè)競爭激烈的背景下，我認為海外會有更多的機會,。我在迪拜和匈牙利都看到30來歲的年輕人容光煥發(fā),，他們在做一些非常重要的決策，決策等級非常高,，所以有時會感覺這真的是年輕人的天下,。對于還在國內(nèi)，尤其是剛畢業(yè)的學(xué)生,，我認為他們應(yīng)該打開一個窗口去看看海外世界,，我認為中國企業(yè)在未來的五到十年在海外擴張會有很多機會，年輕人可以加入這樣的洪流,。而且我感覺在海外工作之后,，視野會打開，對很多事情的思考會更具有全球觀,，這也會很好地培養(yǎng)我們面向未來的全球化格局的人才,。
侯逸超：您可以推薦一些比較熱門的、發(fā)展前景比較好的國家嗎,？
林雪萍：我們談一個語種的概念,。以前我們都認為學(xué)英語是最重要的，德語,、法語也比較受到重視,，而西班牙語,、葡萄牙語、瑞士語等都被視為小語種,。
隨著中國企業(yè)在全球各個國家的開拓,，各種語言能力都非常受到歡迎。現(xiàn)在我可以說已經(jīng)沒有“小語種”這個概念了,，甚至出現(xiàn)了“小語種,、大熱門”。比如你去越南,，如果你會越南語,，你的薪水可能直接增加20%到30%。在墨西哥城,，如果本地大學(xué)生會中文,，他們的工資比不會中文的要高出50%。中國企業(yè)對會講中文的墨西哥人,，或者中國大學(xué)生講西班牙語,、利用西班牙語的人才，真的是求賢若渴,。當(dāng)你說小語種已成為香餑餑時,，實際上也在表明中國出海的力度覆蓋各個國家和地區(qū)，無論在越南,、泰國,、印尼、匈牙利還是墨西哥,，都能找到急于尋找年輕優(yōu)秀人才的機構(gòu),。因此，結(jié)合你的選擇,，去任何一個國家,，你都會發(fā)現(xiàn)大量中企存在，機會無處不在,。不存在所謂的偏門國家還是熱點地區(qū),，所有國家對中資企業(yè)而言都是熱點，掌握當(dāng)?shù)卣Z言或能吸引年輕人的人才都受歡迎,，這反過來也為學(xué)生提供了機會,。
侯逸超：我的感覺是，美國在全球打關(guān)稅戰(zhàn),，而中國在全球出海,，無論情況如何變化，我們都能應(yīng)對。
林雪萍：你說的聽起來輕松,，但實際上過程很艱苦,。我們在努力應(yīng)對這些變化，但在這個過程中發(fā)生了兩件事,。第一件事是中國很多本土企業(yè)變成了跨國公司,。第二件事是，原本一直在國內(nèi)的中國人,，在這個過程中逐漸變成了具有全球格局的新一代有領(lǐng)導(dǎo)力的人才,。
侯逸超：逆勢之后還要去美國投資的中國企業(yè),，您這里有沒有案例,？
林雪萍：關(guān)于整個關(guān)稅迷霧，海外已經(jīng)有工廠的企業(yè)膽子越來越大,，而在海外沒有工廠,、在國內(nèi)觀望的企業(yè)膽子越來越小，他們覺得風(fēng)險越來越多,。實際上,，我認為海外的機會確實在呈現(xiàn)。在美國,，我們能夠看到很多的企業(yè),，如果它的目標(biāo)市場就是美國的話，就有兩種選擇,，要么去越南,，要么去墨西哥，或者直接就直奔目的地,。
在美國,，我認為能夠存活下來的企業(yè)需要具備出色的管理能力。因為其整體成本較高,，包括用工成本,、環(huán)保要求和社會責(zé)任要求，尤其是設(shè)備價格更高,。目前,，美國的光伏產(chǎn)品價格比中國高30%。因此,，需要駕馭一套全新的商業(yè)生態(tài)體系,，與中國有很大差異。那么,，誰能完成這種挑戰(zhàn)呢,？
但這樣的企業(yè)，并不算少數(shù)。像福耀玻璃在伊利諾伊州增加了3億多美元的投資,，說明它在這里運營良好,。浙江萬向集團做汽車零部件，其產(chǎn)品在2022年使其創(chuàng)始人獲得了底特律名人堂的榮譽,，與保時捷的創(chuàng)始人一同獲得,。在這種巨大的貿(mào)易戰(zhàn)直接碰撞中，他們在美國依然保持低調(diào)存在,，美國人依然給予他們非常高的榮譽,。我認為這就是商業(yè)能力，或者成為國際化公司并完成屬地化的商業(yè)智慧,。
▎ 2022年7月20日,，萬向集團首席執(zhí)行官 魯偉鼎 （左）和萬向美國公司總裁倪頻在美國底特律汽車名人堂的榮譽大廳合影,。 圖源：新華社
侯逸超：我覺得您剛才說得非常好，就是越出海膽子越大,，人不出海反而越來越保守,。
林雪萍：沒有觀世界，哪有世界觀呢,？先走出去試試,，廣泛地看看世界。我一直這么認為,，不是因為你有能力而出海,，而是因為你出海后才能形成能力，就像在游泳中學(xué)會游泳,，在戰(zhàn)斗中學(xué)會戰(zhàn)斗,，在出海中學(xué)會出海。
